Stage débutants/perfectionnement 470 du 21 au 23 aout 2017

Envie de partir à l'autre bout du monde, ou de faire des ronds dans un lac, comment débuter…
Avatar de l’utilisateur
olivier81
Amiral Barat
Messages : 12765
Inscription : 26 juin 2010, 19:32
Localisation : réalmont 81
Contact :

Re: Stage débutants/perfectionnement 470 du 21 au 23 aout 20

Message par olivier81 » 10 juil. 2017, 20:43

Nicolas a écrit :Bon, il est bien pourri mon post. Merci Baptiste.

Continuons. :mrgreen: La classe 470 Internationale vient d'approuver les mats carbones pour les JO de 2024. On va donc les voir 4 ou 5 ans avant.
Les arguments : http://www.470.org/default/news/new/tex ... rs-updated" onclick="window.open(this.href);return false;
ben avec ça,le prix d'un 470 neuf va bien gonfler :roll: :roll:
avant de faire ça,ils auraient pas pu passer aux réglages de quète et de tension des haubans en navigation comme le cinquo :gb :gb
le voilier est le moyen le plus lent;le plus inconfortable et le plus humide pour se rendre dans un endroit où l'on a rien à faire !!!!!

Avatar de l’utilisateur
Nicolas
Albatros en esquif
Messages : 2211
Inscription : 23 oct. 2008, 21:09

Re: Stage débutants/perfectionnement 470 du 21 au 23 aout 20

Message par Nicolas » 10 juil. 2017, 20:57

Paradoxalement, la classe 470 met en avant une plus grand accessibilité :
-les mats en trois parties voyageront plus facilement (container 20 pieds ou avion) vers les pays emergents (présents au mondial en ce moment : Philippines, Inde, Malaysie, Chili , Ukraine, Thailande, Singapour, Corée, Equateur, Afrique du Sud) ;
-les mats carbones sont plus solides, ils durent plus longtemps avec des qualités mécaniques stables
- les coques, voiles et reste de la jauge ne change pas.

Le but n'es pas d'améliorer les performances mais faciliter sa diffusion. La longévité devrait absorber le surcroit de prix. Qui vivra verra.

Avatar de l’utilisateur
olivier81
Amiral Barat
Messages : 12765
Inscription : 26 juin 2010, 19:32
Localisation : réalmont 81
Contact :

Re: Stage débutants/perfectionnement 470 du 21 au 23 aout 20

Message par olivier81 » 10 juil. 2017, 21:06

euh,si je ne me trompe,un mât de 470 rentre dans un container 20 pieds;pour la solidité,les mâts alu de 30/40 ans ne sont pas rares,donc solides et largement éprouvés,et pour les pays émergeant,donc à budget plus réduit que nous autres,pas sur que le coût passe :roll: :roll:
actuellement,quel est le prix d'un mât NEUF équipé en alu;combien pour son homologue carbone surtout en 3 parties :?: :?: :?: :?:
le voilier est le moyen le plus lent;le plus inconfortable et le plus humide pour se rendre dans un endroit où l'on a rien à faire !!!!!

Avatar de l’utilisateur
gaston
Poulpe géant des abysses
Messages : 6064
Inscription : 19 mai 2015, 20:58
Localisation : Saint Nazaire (Loire Atlantique)

Re: Stage débutants/perfectionnement 470 du 21 au 23 aout 20

Message par gaston » 10 juil. 2017, 22:46

Nicolas a écrit :Paradoxalement, la classe 470 met en avant une plus grand accessibilité :
-les mats en trois parties voyageront plus facilement (container 20 pieds ou avion) vers les pays emergents (présents au mondial en ce moment : Philippines, Inde, Malaysie, Chili , Ukraine, Thailande, Singapour, Corée, Equateur, Afrique du Sud) ;
-les mats carbones sont plus solides, ils durent plus longtemps avec des qualités mécaniques stables

Le but n'es pas d'améliorer les performances mais faciliter sa diffusion. La longévité devrait absorber le surcroit de prix. Qui vivra verra.
Tiens donc, aprés le 4000, le 470 s'y met.... :shock:

Une plus grande accassibilité????????????????? ha bon ! :roll: :cry: :roll: Pour qui???? ... faudra m'expliquer pour la hausse de prix... même des bateaux d'occases... ;)

Voyage en conteneur facilité.... voilà des arguments qui disent bien la focalisation sur le haut niveau et la compét... les voyages en conteneur j'en fais pas tous les jours...

et l'argument de la facilité pour expédier vers les pays émergents ne tiendra pas longtemps... on se croit toujours le centre du monde (mentalité coloniale paternaliste oblige... fournissons aux pauvres pas éduqués et un peu cons notre savoir faire absolument indépassable)... Vaste blague.... ces pays ont déjà dépassé le niveau technique des pays soit disant développés et bienfaiteurs sur pas mal de point technique... le mât carbone, il apprendront vite à le faire par eux même...

En attendant, le 470 deviendra un "bateau du juste élitiste" financièrement...

Mât carbone plus solide et qui durent plus longtemps... ????????
oui pour la résitance à la flexion...
oui pour les qualités mécaniques plus stable...
Mais pour la solidité et la durée dans le temps, ça c'est plus que "pas certain"... faut entretenir, revernir régulièrement, ne pas laisser exposer au soleil longuement sinon la fibre vieilli vite et mal... le carbone supporte mal les chocs thermiques (surchauffe au soleil et passage à l'eau fraiche = blanchissement en surface signe de fragilisation du carbone... et si le mât est atteind plus en profondeur, risque de casse vu les grosses tensions qui sont infligé à la bête... (et un mât neuf c'est 4 fois le prix d'un mât alu)...
Bref, on verra encore des mât alu de 470 là ou on aura changé une ou deux fois le mât carbone en compét....

Re bref... on est dans la niche compétiton à fond... en oubliant que le développement de la voile se passe au niveau des clubs avec des navigateurs du Dimanche qui cherche pas forcement le top du top... et qui commence sur des bateaux accessibles niveaux prix... faudra écrire "le grand livre de la mort du dériveur léger" bientôt avec des projets de développement pareil...

Que je sache, tous ces compétiteurs ont commencé la voile sur des optimists, des 420 parfois un peu pourri et des 470 "bateau du juste milieu" avant de se lancer dans la niche compétition sur bête de course à 16000 euros... Mémoire courte et pensée à courte vue... Quand la voile sera devenue affaire exclusive de spécialiste sur du matos hyper top, mais hyper cher, réservé à un groupe hyper restreint, on s'étonnera que les voileux deviennent grisonnants et que la reléve jeune génération soit absente, parce que s'étant tourné vers d'autres activités marine moins élitiste, plus ludique, et moins onéreuse...

y'a du boulot à faire au niveau fédé pour ouvrir une réflexion sur le développement de la voile en France... mais aussi ailleurs.... :ol
"Pingouins dans les champs, hiver méchant" : vieux proverbe Auvergnat

Avatar de l’utilisateur
olivier81
Amiral Barat
Messages : 12765
Inscription : 26 juin 2010, 19:32
Localisation : réalmont 81
Contact :

Re: Stage débutants/perfectionnement 470 du 21 au 23 aout 20

Message par olivier81 » 10 juil. 2017, 23:00

déjà que notre sport préféré est considéré comme un sport de gros riches,c'est pas demain qu'on va se défaire de cette image :roll: :roll:
le voilier est le moyen le plus lent;le plus inconfortable et le plus humide pour se rendre dans un endroit où l'on a rien à faire !!!!!

Avatar de l’utilisateur
thierry47
Navigateur sans sextant
Messages : 270
Inscription : 27 mai 2017, 14:31
Localisation : agen 47000

Re: Stage débutants/perfectionnement 470 du 21 au 23 aout 20

Message par thierry47 » 11 juil. 2017, 09:21

désolé Nicolas , en fait c'est moi le pourrisseur avec toutes mes questions :gfe
mais ce forum est tellement vivant et réactif que je peux pas m'empêcher...
bon , après , si ça part en live sur les mats carbone , c'est pas moi là

Avatar de l’utilisateur
PJ47
Dauphin trapeziste
Messages : 1144
Inscription : 13 févr. 2010, 14:46
Localisation : 47
Contact :

Re: Stage débutants/perfectionnement 470 du 21 au 23 aout 20

Message par PJ47 » 11 juil. 2017, 09:56

Nicolas a écrit :Bon, il est bien pourri mon post. Merci Baptiste.
Quel laxisme des modérateurs :lkj

Avatar de l’utilisateur
Nicolas
Albatros en esquif
Messages : 2211
Inscription : 23 oct. 2008, 21:09

Re: Stage débutants/perfectionnement 470 du 21 au 23 aout 20

Message par Nicolas » 12 juil. 2017, 22:11

le lien officiel, et c'est du 20 au 22, suivi de 4 jours de regates
http://www.470france.org/index.php/info ... enge-cornu" onclick="window.open(this.href);return false;

Avatar de l’utilisateur
frednautic
Albatros en esquif
Messages : 2257
Inscription : 25 août 2016, 15:33
Localisation : agen

Re: Stage débutants/perfectionnement 470 du 21 au 23 aout 20

Message par frednautic » 17 juil. 2017, 15:45

Bonjour Nico ça se corse un peu, pour les dates surtout (je pensais que ça serait sur un week end) et un peu pour le budget, pourtant le prix est canon !!
Je suis dans le golf debut aout et je peux pas poser des nouvelles journees de congés à cette date... ça va etre chaud.
Cinquo à sanguinet attend équipier(E) ...

Avatar de l’utilisateur
frednautic
Albatros en esquif
Messages : 2257
Inscription : 25 août 2016, 15:33
Localisation : agen

Re: Stage débutants/perfectionnement 470 du 21 au 23 aout 20

Message par frednautic » 17 juil. 2017, 15:46

j' ai vu ça sur ton lien : "Le niveau pré-requis est une autonomie des équipages à toutes les allures, y compris en surpuissance."
il faut etre à deux avec un bateau ? c est pas destiné aux débutants ce stage, non?
Cinquo à sanguinet attend équipier(E) ...

Répondre
https://silk.pl/co-zrobic-z-wlosami-przed-snem-aby-rano-byly-piekniejsze/