Mon projet d'achat...

Quel bateau choisir, pour quel programme…
napo7
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Mon projet d'achat...

Message par napo7 » 27 avr. 2017, 11:29

Bonjour,

Comme vous avez pu lire dans ma présentation (quoi...???? vous l'avez pas lu !!?) j'ai quelques notions de voiles, et de vent (je pratique activement le kite surf).

Ma 1ere fille grandit (10 ans), et la deuxieme la suit (7 ans).
La grande est excitée à l'idée de faire du dériveur avec papa.... La petite un peu moins (ca viendra peut etre !) et la maman, pourquoi pas, si on avait pu partir tous les 4 en meme temps !

Du coup, je me suis mis en quete d'un dériveur....

Mon projet est de m'amuser, pas seul, forcément en duo (quoi que, peut etre épisodiquement seul, mais je ne pense pas, pour les raisons que vous verrez plus loin !), et quand le vent ne me permet pas de faire du kite (en dessous de 15knt établi, je navigue difficilement en kite).

Je me suis donc mis en quete d'un 470, ou d'un 420 (qui serait surement la limite inférieure, je pese 70 kg, mais la grande va grandir encore ;) ), voire d'un 445 ou d'un 485....

J'ai trouvé moulte montures sur leboncoin, mon buget étant établi actuellement à 500€ maxi, mais je pense me séparer de mes chars à cerf volant, ce qui pourrait pousser mon buget un peu plus loin....

Je me considère comme re-débutant dans la voile, meme si ca peut revenir vite... j'ai cru comprendre que les 420-470 pouvaient partir assez tot sur l'eau ? Quel est d'ailleurs le minimum de vent pour pouvoir naviguer pépère ? 3 knt est il réaliste ??
Un truc plus familial serait certainement un autre programme... Je pense pas le laisser au port... Donc le promener de chez moi à la plage à chaque sortie... Envisageable avec une routière + mise à l'eau pour un 470; surement moins possible pour un truc plus gros...

Bref, le programme n'est pas de faire de la régate, mais de s'amuser en ballade du dimanche (enfin pour l'instant)...

Voila, si vous avez des avis à me donner ? Je suis preneur de toute idée !

Edit : J'ai prévu aussi de m'équiper d'une vhf portable pour mes sorties, on ne sait jamais !

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Re: Mon projet d'achat...

Message par olivier81 » 27 avr. 2017, 11:48

voyons voir,ta présentation,ta présentation;mais oui,je viens de la lire et d'y répondre :lkj :lkj
disons en gros que la voile,c'est comme le vélo,ça revient au galop;pour ton projet d'achat,déjà remorque combi mise à l'eau indispensable;ensuite vu tes capacités,vouloir embarquer les enfant où ta femme,je te conseillerais plus un 420 qu'un 470;quand au 445,trop de soucis avec la plupart des coques sur le marché donc à éviter pour un néophyte ;) ;)
au passage,comme ça tu n'oublieras pas pour le foc :lkj :lkj
Pièces jointes
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le voilier est le moyen le plus lent;le plus inconfortable et le plus humide pour se rendre dans un endroit où l'on a rien à faire !!!!!

napo7
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Re: Mon projet d'achat...

Message par napo7 » 27 avr. 2017, 11:52

Merci pour ta réponse !

Alors là, je suis emmerdé ! Je pensais justement que j'allais etre un peu trop charette dans un 420, et que le 470 etait plus adapté, et tu me dis le contraire ;)

Bon, donc je poubelise mes annonces de 445 que j'avais trouvé, ils semblaient en meilleur état que les 420....
Et je descend dans le bas de la liste les 470....
Le 420 peut accueillir 2 adultes je crois ?
1 adulte + 2 enfants ? (au moins pour la promenade par 3 knt de vent ;) ? )
2 adultes + 2 enfants ? Ca me parait super chaud !!?

QUID du vent minimum pour faire des ronds sur une mer d'huile ?

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Re: Mon projet d'achat...

Message par olivier81 » 27 avr. 2017, 12:10

pourquoi je pense plutôt au 420;très simple,tu va souvent embarquer avec ta fille encore bien jeune,un 420 c'est déjà 90/100 kg,il faut penser à le sortir de l'eau;c'est aussi un peut plus de 10 m² de voile (gv+foc)donc faut pas un bateau trop puissant non plus ;) ;)
le 470,c'est 130 kg et pratiquement 13 m² (hors spi pour les 2 bateaux) ;) ;)
qui dit mer d'huile est ce qu'on appelle la pétole,pas de vent où juste le pêt des mouettes,ça demande de l'expérience de chasser le filet d'air,mais attention aux courants :o :o
ensuite,tu verra vite que 3 où 6 noeuds(6/12 km/h) de vent,c'est juste l'apéro et tu voudra (en y allant petit à petit) sortir par plus de vent assez rapidement même en solo ;) ;)
le meilleur truc à faire avant d'acheter,vois avec les gars du forum pour essayer en réel les bateaux;regarde la carte des membres dans l’accueil du site ;) ;)
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Re: Mon projet d'achat...

Message par napo7 » 27 avr. 2017, 14:18

Ok, merci pour ton avis qui m'éclaire : c'est aussi ce que je pensais, tenir le 470 dans un vent soutenu ca sera compliqué tant que la grande ne sera pas assez grande et aguérie !
Le descendre/remonter a l'eau aussi, evidemment, c'est pas les 30 kg de ma fille qui vont m'aider à le tirer !!

J'ai trouvé et repéré quelques annonces "interessantes", si tu veux me donner ton avis sur elles ?

Un 420 à 200€ + remorque route à 250€ + mao pour 170€ = 620€ l'ensemble (peut mieux faire ;) )
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1126073693.htm?ca=4_s" onclick="window.open(this.href);return false;

Celui la à 400 € avec la routière, complet "bon état" manque le spi + tangon
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1121741336.htm?ca=4_s" onclick="window.open(this.href);return false;

400 € aussi avec remorque combinée routiere + mao, pas de spi non plus, "sinon complet , un peu de travaux peinture ...prix négociable sur place" dixit le vendeur
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1120665717.htm?ca=4_s" onclick="window.open(this.href);return false;

200€, pas un vrai 420, mais une "copie" si je puis dire. Safran à refaire (réparé à l'arrache), toujours pas de spi ;)
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1124340387.htm?ca=4_s" onclick="window.open(this.href);return false;

550€, et encore un "pas de spi", remorque routiere uniquement.
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1122925079.htm?ca=4_s" onclick="window.open(this.href);return false;

Le fait de ne pas avoir de mise à l'eau, ca peut s'arranger, j'ai un bon poste à souder à l'arc, je bricole bien, je saurai m'en sortir...
La 3eme annonce à 400 € retient ma préférence, avec la routiere + mao, ca doit pouvoir se faire pour 350€, par contre à 3h de chez moi...

La 2nde serait aussi interessante, fécamp pas trop loin non plus, semble en bon état et stocké au sec ?? mais pas de mise a l'eau ...

Un spi, ca doit surement s'adapter je suppose ? surement "facile" à trouver ?? et mon collègue me dit que c'est pas le plus urgent d'apprendre à naviguer au spi, que je dois commencer par apprendre à gérer ma GV + foc... Je suis bien d'accord (pour le moment) :lkj

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Re: Mon projet d'achat...

Message par CouleApic » 27 avr. 2017, 15:56

Salut Napo 7.
Selon moi, pour un premier achat, enfin je le suppose, le choix d'un ensemble à très bas prix n'est pas forcément "une bonne affaire".
En effet tu risques de te retrouver (sauf occasion miraculeuse) avec un "truc à bricole" ou les frais de réparations, de bricolage, de pièces détachées a acheter pourraient te couter un bras. Je ne compte pas le temps passé a bricoler pendant que les autres naviguent, puis quand enfin tu navigues, les points vieillissants pètent les uns derrière les autres. Ce qui te vide le gousset et le moral.
C'est une chose que j'ai pu tester dans un autre sport, et constater en naviguant sur un 4'7 qui devait être une bonne affaire et qui aujourd'hui doit servir de bac à fleur.
Voila ce n'est que mon avis, et d'autres pourront le cas échéant te donner une liste de choses a vérifier avant un éventuel achat.

Bonne recherche, bon courage.
un peu de lecture :
viewtopic.php?f=2&t=496" onclick="window.open(this.href);return false;

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Re: Mon projet d'achat...

Message par napo7 » 28 avr. 2017, 08:45

Bonjour,

En dehors de mon choix, je me pose une question "technique" :

Je vois sur certains 470, sur le tableau arrière, deux trapes à raz du fond qui je pense, permettent que la coque se vide de son eau en naviguant (auto-videur) ? Est-ce bien ça ?

Je remarque que tous les 470 ne l'ont pas ? Est-ce propre à certains chantiers uniquement ? Est ce que je peux en rajouter sur mon futur bateau s'il n'en est pas équipé ? Est-ce utile ? Indispensable (vu que je vais surement déssaler 2-3 fois à mes débuts :D ) ?

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Re: Mon projet d'achat...

Message par pi.r » 28 avr. 2017, 09:10

napo7 a écrit :Je vois sur certains 470, sur le tableau arrière, deux trapes à raz du fond qui je pense, permettent que la coque se vide de son eau en naviguant (auto-videur) ? Est-ce bien ça ?
je pense que ces trappes ne servent qu'a vider le bateau de son eau une fois revenu à terre. à ma connaissance je n'ai pas entendu parler de de 470 "auto-videur" . mais il y a des spécialistes sur le forum qui t'en diront plus .

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Re: Mon projet d'achat...

Message par CouleApic » 28 avr. 2017, 09:22

napo7 a écrit :Bonjour,

En dehors de mon choix, je me pose une question "technique" :

Je vois sur certains 470, sur le tableau arrière, deux trapes à raz du fond qui je pense, permettent que la coque se vide de son eau en naviguant (auto-videur) ? Est-ce bien ça ?

Je remarque que tous les 470 ne l'ont pas ? Est-ce propre à certains chantiers uniquement ? Est ce que je peux en rajouter sur mon futur bateau s'il n'en est pas équipé ? Est-ce utile ? Indispensable (vu que je vais surement déssaler 2-3 fois à mes débuts :D ) ?
De ce que je peux voir au CN ABLON, les trappes sont systématiquement scotchées en navigation et j'y vois deux fonctions.
La première permet comme le spécifie PIR de vider le bateau en fin de navigation une fois installé sur sa MAO, surtout quand on dispose d'une cale de mise a l'eau dont la pente s'avère redoutable chargé de 20 litres d'eau. Au parking elle permettra a l'eau de pluie de ne pas trop stagner a l’intérieur.
La deuxième, en navigation elles m'indiquent si mon bateau n'est pas trop sur l'arrière et me permet de rectifier ma position sur le caisson.

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Re: Mon projet d'achat...

Message par Baaat » 28 avr. 2017, 09:36

Pour vider le bateau en navigation, il y a un vide vite, au fond du bateau. A n'ouvrir qu'au portant!
Par contre, je ne sais pas si le système équipe les bateaux les plus anciens!

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