HOLDER 12 alias HOLDER HAWK alias HOBIE MONO ONE

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legoupil
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HOLDER 12 alias HOLDER HAWK alias HOBIE MONO ONE

Message par legoupil » 18 nov. 2010, 08:45

Bonjour à tous,
Je suis tout nouveau sur ce forum et je suis à la recherche d'un petit dériveur léger qui s'appelle HOLDER 12. Il resselble très fort au Laser Classic mais est un peu plus grand. Il a été construit par "Hobie" (le créateur de la marque Hobie Cat.
Je cherche des amoureux de la voile qui auraient des infos, des docs, des trucs, des expériences concernant ce type de dériveur léger...

Je vous joins une photo du HOLDER 12.

Merci beaucoup pour vos réponses. :) :) :)
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olivier81
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Re: HOLDER 12 alias HOLDER HAWK alias HOBIE MONO ONE

Message par olivier81 » 18 nov. 2010, 09:43

salut et bienvenue;concernant le holder 12,après quelques recherches,il semble que ce bateau n'aie pas ou peu été diffusé en france :(
donc déjà le problème se pose d'en trouver un exemplaire en bon état;et en cas de besoin,de trouver du matos de rechange :shock:
si tu désire naviguer régulièrement,tu devrais plutôt rechercher un bateau comme le laser qui est facile à trouver ainsi que les pièces de rechange,sans parler du circuit de régates ;)
en dehors du laser,il y as pas mal d'autres dériveurs solitaires comme le moth europe,le sunfish,la yole ok,le finn,etc,etc
je te mets quand même un petit lien sur le holder
http://hobiecatmono12.blogspot.com/
et une photo avec les caractéristiques (apparament du brésil)
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Re: HOLDER 12 alias HOLDER HAWK alias HOBIE MONO ONE

Message par LASEROLOGUE » 19 nov. 2010, 12:52

Encore un clône du Laser , quoiqu'un peu plus petit 3M60 soit 12 pieds au lieu de 4M23 / 14 pieds...

Il a surtout été produit aux USA et pas en europe.

Hobie Cat est spécialiste du catamaran, ils se sont intéresss au monocoque d'assez loin.

Ils ont fait un petit dériveur en double le Hobie 405 pour répondre à un programme d'équipement de centres de voile anglais pour un double spécial ados (kif kif 'équipe chez nous) et le Holder 12 a dû être une tentative avortée de grignoter sur le Laser.

Récemment ils ont repris Philéas à la rochellle et markettent les Open et le PHI 44 une version skiff du philéas en double...mais basiquement leur spé c'est le cata.

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Re: HOLDER 12 alias HOLDER HAWK alias HOBIE MONO ONE

Message par legoupil » 19 nov. 2010, 13:12

Merci pour vos réponses.

Si je comprends bien, il y aurait donc un risque à acheter ce HOLDER 12 en occasion (prix proposé : 700 euros).
Je risque de ne pas trouver de pièces de rechange en cas de pépins (casse; usure; etc...).
Qu'en pensez-vous ?
Un moniteur de voile m'a conseillé d'investir sur un Laser Classic avec deux voiles (la "7 mètres" et celle juste en-dessous). Il pense que avec un Laser, je ne cours pas le risque de ne pas trouver de pièces de rechange vu la large diffusion de ce voilier solo.

D'autre part, si je devais revendre plus tard le HOLDER 12, je risque d'avoir des difficultés à amortir l'investissement. Ce ne serait pas le cas avec le Laser.

Merci de me donner vos avis et conseils éventuels.

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coucoudou
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Re: HOLDER 12 alias HOLDER HAWK alias HOBIE MONO ONE

Message par coucoudou » 19 nov. 2010, 14:05

Tas toujours intérêt à acheter un bateau répandu pour toutes les raisons ctées plus haut mais l'occasion fait aussi le larron ....

Attention les prix demandés en France par les vendeurs sont souvent ridiculement élevés par rapport à l'état réel de ce qu'ils proposent .....
Il était le plus beau mon bateau :gfgf

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Re: HOLDER 12 alias HOLDER HAWK alias HOBIE MONO ONE

Message par LASEROLOGUE » 19 nov. 2010, 19:27

Le problème du Holder 12 ce sont certaines pièces spécifiques difficiles à retrouver si casse ou perte (dérive safran barres) encore que la tête de safran aie l'air d'une récup de celle du Hobie cat 14 , très diffusé.

La voilke peut être éventuellement refaite par un petit atelier de voilerie mais le mât risque fort d'être difficile à remplacer en cas de casse.

D'expérience la revente d'un bateau peu connu est une vraie croix...on nous avait donné un SPLASH (coque + safran et dérive) un bateau assez équivalent à ton Holder 12 et assez copié sur le Laser.

J'avais adapté dessus un gréement de laser radial et il marchait plutôt bien et était d'un bel aspect et d'une construction correcte, même si le chantier Roelwester en holande était peu connu.

Il a servi deux ou trois ans dans mon école de voile...j'ai essayé ensuitre de le vendre...échec total malgré un prix équivalent à celui d'un laser d'occasion moins 20% ....il a été remisé dans un coin et je l'ai finalement fourgué pour 500 malheureux euros quasiment dix ans après (il était bien sec ... et léger et marchait toujours aussi bien....

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Re: HOLDER 12 alias HOLDER HAWK alias HOBIE MONO ONE

Message par legoupil » 19 nov. 2010, 19:51

Oui merci déjà pour les deux avis ci-dessus. Je vous avoue que c'est difficile de faire un choix.
Soit le Holder 12 à 700 euros avec sa remroque de route...
Soit un Laser Classic à +/- 1500 euros avec remorque de plage + 2 voiles (standard et radial)...

Mais je suis aussi sur une offre d'un Laser Classic de 1978 avec seulement une voile standard et remorque de plage pour 700 euros...

Je me tâte...

D'autres avis à me donner ???

Pour quel budget puis-je trouver une voile Laser Radial d'occasion ?

Merci pour vos réponses. :)

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Re: HOLDER 12 alias HOLDER HAWK alias HOBIE MONO ONE

Message par olivier81 » 19 nov. 2010, 19:53

étant propriétaire d'un laser depuis 1985 (laser 58448 de 1978)
cet engin étant toujours construit et commercialisé (pas loin des 200 000 exemplaires)vu le nombre,aucun soucis de pièces que ce soit en neuf ou en occasion,les seules évolutions ont étés depuis que j'ai le mien,les gréement radial et 4.7;ainsi que les packs harken ou holt pour le cunningam,la bordure et le hale bas;mais rien ne t'empêche de naviguer sans ces packs(je navigues sans et m'en porte très bien)
tiens,un laser à 500 euros(ça existe) qui à l'air en bon état
http://www.leboncoin.fr/nautisme/153392538.htm?ca=16_s
avec la mise à l'eau 8-) 8-) 8-)
indiques ta localisation dans ton profil,on pourras mieux t'aider ;)
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Re: HOLDER 12 alias HOLDER HAWK alias HOBIE MONO ONE

Message par LASEROLOGUE » 19 nov. 2010, 20:01

Sans hésitation le Laser

Les deux points à contrôler sont l'étanchéité du puits de mât et l'éventuelle délamination du pont là ou on s'asseoit.

Le premier point est remédiable moyennant un certain boulot (sur le Laser bleu de LBC ça a du être fait car il y a des trappes autour du pied de mât.

Les autres problèmes d'étanchéité sont assez faciles à remédier.

Sur le Laser comme sur le holder, il est conseillé de faire attention à l'état du haut de mât qui casse parfois au niveau du rivet qui tient le collier de jonction des deux tubes..percer ce rivet, faire glisser le collier et checker une éventuelle crique de l'alu...;si tel est le cas démonter les embouts et le collier avantde tout remettre dans l'autre sens comme çà le point faible se retrouvera tout en haut du mât , là ou les efforts sont minimes...

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Re: HOLDER 12 alias HOLDER HAWK alias HOBIE MONO ONE

Message par olivier81 » 19 nov. 2010, 20:49

effectivement,le pied de mat à du être revu;en attendant,le bateau présente bien,à l'air complet,et avec un chariot pour 500 euros 8-)
certains ne se gêneraient pas de le vendre 1000 euros de plus :shock:
donc,à mon opinion,affaire à voir,et vite ;)
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